La umbra Vezuviului (roman, fragment III) - ÎNSEMNE CULTURALE2024-03-29T14:23:00Zhttps://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii?commentId=6515444%3AComment%3A679360&feed=yes&xn_auth=noAm corectat, Ana! mariatandis…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-09:6515444:Comment:6813032015-02-09T18:01:43.136ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>Am corectat, Ana! <strong>mariatandis > <span style="text-decoration: underline;">maritandis</span></strong></p>
<p>Îmi place <strong>serva</strong>, după cum ți-am spus, dar genitivul și dativul sună suspect: <strong>servae.</strong></p>
<p>Încă sunt în cumpănă, deși în postarea viitoare voi folosi <strong>serva.</strong></p>
<p>Mulțumiri,</p>
<p><br></br> <cite>Ana Cîmpeanu a spus :…</cite></p>
<p>Am corectat, Ana! <strong>mariatandis > <span style="text-decoration: underline;">maritandis</span></strong></p>
<p>Îmi place <strong>serva</strong>, după cum ți-am spus, dar genitivul și dativul sună suspect: <strong>servae.</strong></p>
<p>Încă sunt în cumpănă, deși în postarea viitoare voi folosi <strong>serva.</strong></p>
<p>Mulțumiri,</p>
<p><br/> <cite>Ana Cîmpeanu a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment680713"><div><p><strong>Lex Iulia de maritandis ordinibus.</strong> Alege <strong>serva,</strong> ascultă-mă si pe mine puţin. Dacă vrei să transformi romanul intr-o farsă de operetă, ceea ce nu cred, alege subreta.<strong><br/></strong></p>
</div>
</blockquote> Of, grea alegere! Subretă? Se…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-09:6515444:Comment:6813022015-02-09T17:48:20.683ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>Of, grea alegere! Subretă? Serva?<br></br> Cum i-am spus și prietenii noastre, Sofia, Sapphira nu va fi pân' la final subretă - va fi alungată din casă! Oare de cine?</p>
<p>Îmbrățișări, dragă Gina!</p>
<p><br></br> <cite>gina zaharia a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment680292"><div><p>Sunt și eu aici, lângă subreta ta (mie așa îmi place). Știu că trebuie să sosească un personaj nou. Așadar, (îl)…</p>
</div>
</blockquote>
<p>Of, grea alegere! Subretă? Serva?<br/> Cum i-am spus și prietenii noastre, Sofia, Sapphira nu va fi pân' la final subretă - va fi alungată din casă! Oare de cine?</p>
<p>Îmbrățișări, dragă Gina!</p>
<p><br/> <cite>gina zaharia a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment680292"><div><p>Sunt și eu aici, lângă subreta ta (mie așa îmi place). Știu că trebuie să sosească un personaj nou. Așadar, (îl) aștept cu interes. <br/> Prețuirea mea e acceași, desigur :)</p>
</div>
</blockquote> „Atacăm” pe rând observațiile…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-08:6515444:Comment:6808442015-02-08T17:54:56.498ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>„Atacăm” pe rând observațiile și sugestiile domnului Constantin:</p>
<ol>
<li>Nu. Repetiția e voită în acest caz;</li>
<li>Se acceptă, cu mulțumiri!</li>
<li>Idem;</li>
<li>Idem;</li>
<li>Se poate reduce frecvența <strong>subretei</strong>, însă nu se poate ocoli în totalitate. Asta-i drama! :);</li>
<li>Varianta propusă elimină ideea de alăptare, deci nu.</li>
</ol>
<p>Vă mulțumesc pentru că ați participat la „maieutica” începutului acestei scrieri!</p>
<p>Stimă,</p>
<p><br></br> <cite>Ionel…</cite></p>
<p>„Atacăm” pe rând observațiile și sugestiile domnului Constantin:</p>
<ol>
<li>Nu. Repetiția e voită în acest caz;</li>
<li>Se acceptă, cu mulțumiri!</li>
<li>Idem;</li>
<li>Idem;</li>
<li>Se poate reduce frecvența <strong>subretei</strong>, însă nu se poate ocoli în totalitate. Asta-i drama! :);</li>
<li>Varianta propusă elimină ideea de alăptare, deci nu.</li>
</ol>
<p>Vă mulțumesc pentru că ați participat la „maieutica” începutului acestei scrieri!</p>
<p>Stimă,</p>
<p><br/> <cite>Ionel Mony Constantin a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment679360"><div><p>''Acum stătea și o <strong>privea. Privea</strong> cât de palidă e în lumina difuză a soarelui încă somnoros.''</p>
<p>"Flavia Antonia coborî privirea, <strong>ocolind ochii <span style="text-decoration: line-through;">subretei.</span> " - ocolindu-i ochii. <br/></strong></p>
<p>"apucând-o puternic de braţ <strong><span style="text-decoration: line-through;">pe subreta sa."</span></strong></p>
<p>"Flavia Antonia roşi uşor, privind cum <span style="text-decoration: line-through;"><strong>subreta</strong></span> dispare dincolo de faldurile maiestoase ale baldachinului."-<em>privind<strong>-o</strong> cum dispare</em></p>
<p> Problema folosirii "improprii" a unor cuvinte / termeni cu iz de neologisme sau uneori anacronice , se poate rezolva mult mai uşor decât poate cred cititorii sau chiar autorul. Nu este neapărat nevoie să decidem chiar şi prin " referendum" ce cuvânt alegem / în acest caz <strong>subretă</strong> . De multe ori soluţia mai simplă este dată de răspunsul la întrebarea când şi cât de des îl folosim?. Putem să reformulăm propoziţia sa introducem perifraza etc. Am dat mai sus trei exemple aplicate la caz şi o rezolvare facilă pentru disputatul cuvânt.</p>
<p> Aş putea comenta mai pe larg acest aspect deoarece şi în acest fragment sunt şi alte " încărcări" ale textului care puteau fi evitate prin mijloace ca cele enumerate mai sus şi deja cunoscute de un prozator cu experinţa autorului. Voi mai da un singur exemplu în acest sens:</p>
<p>"Flaviei Antonia i se făcu milă şi-l duse la sân. <strong><span style="text-decoration: line-through;">Când mamelonul i-a fost aspirat</span></strong> de guriţa caldă şi umedă, un <strong>fior</strong> greu de zugrăvit în cuvinte îi trecu prin tot corpul. Să fi fost această <strong><span style="text-decoration: line-through;">înfiorare</span></strong> începutul unei vieţi noi?" Reformulat ar suna mai simplu şi mai firesc/ zic eu, astfel:</p>
<p>"<em>Flaviei Antonia i se făcu milă şi-l duse la sân. La atingerea guriţei calde şi umede, un <strong>fior</strong> greu de zugrăvit în cuvinte îi trecu prin tot corpul. Să fi fost aceasta începutul unei vieţi noi?"</em></p>
<p><em> </em>Ar mai fi şi alte lucruri de comentat , dar cred că începând cu episodul următor voi rări intervenţiile mele pe probleme de stilistică/ şi nu numai, unde rolul principal trebuie să revină totuşi autorului.<em><br/></em></p>
</div>
</blockquote> Corina, după cum am spus, de…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-08:6515444:Comment:6808242015-02-08T13:03:02.194ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>Corina, după cum am spus, de dragul poveștii poate voi face mici licențe istorice, totul e să-mi seduc cititorul. Voi încerca și ceva <strong>serva</strong>.</p>
<p>Reciproca,<br></br> <br></br> <cite>Corina Militaru a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment678914"><div><p>O lectură deosebit de plăcută pentru mine! :)</p>
<p>Altfel, pe mine nu mă deranjează <em>subretă.</em> Mi se pare că autorul poate…</p>
</div>
</blockquote>
<p>Corina, după cum am spus, de dragul poveștii poate voi face mici licențe istorice, totul e să-mi seduc cititorul. Voi încerca și ceva <strong>serva</strong>.</p>
<p>Reciproca,<br/> <br/> <cite>Corina Militaru a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment678914"><div><p>O lectură deosebit de plăcută pentru mine! :)</p>
<p>Altfel, pe mine nu mă deranjează <em>subretă.</em> Mi se pare că autorul poate alege să iasă pe alocuri din tiparul perioadei . Depinde ce dorește de la carte. Să aducă în prim plan epoca sau povestea. În primul caz se cere exigență în privința obiceiurilor, limbajului etc., în al doilea locul, timpul desfășurării acțiunii trebuie mai mult sugerat. Nu susțin că este în regulă să fie indus în eroare cititorul, dar cred că sunt acceptabile anumite neconcordanțe în folosul poveștii/mesajului.</p>
<p>Cu prețuire,</p>
</div>
</blockquote> Sunt și eu aici, lângă subret…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-07:6515444:Comment:6802922015-02-07T16:28:36.973Zgina zahariahttps://insemneculturale.ning.com/profile/ginazaharia
<p>Sunt și eu aici, lângă subreta ta (mie așa îmi place). Știu că trebuie să sosească un personaj nou. Așadar, (îl) aștept cu interes. <br/> Prețuirea mea e acceași, desigur :)</p>
<p>Sunt și eu aici, lângă subreta ta (mie așa îmi place). Știu că trebuie să sosească un personaj nou. Așadar, (îl) aștept cu interes. <br/> Prețuirea mea e acceași, desigur :)</p> Sofia dragă,
Mulțumesc pentru…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-07:6515444:Comment:6804222015-02-07T13:35:38.676ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>Sofia dragă,</p>
<p>Mulțumesc pentru cuvintele-ți scumpe!</p>
<p>Viața e un șir de provocări!</p>
<p>„Referendumul” subretă\serva, la care observ că nu prea se înghesuie lumea, văd că mă lasă în coadă de pește. Oricum Sapphira nu va fi pân' la final subretă - va fi alungată din casă! Oare de cine?</p>
<p>Îmbrățișări,<br></br> <br></br> <cite>Sofia Sincă a spus :…</cite></p>
<p>Sofia dragă,</p>
<p>Mulțumesc pentru cuvintele-ți scumpe!</p>
<p>Viața e un șir de provocări!</p>
<p>„Referendumul” subretă\serva, la care observ că nu prea se înghesuie lumea, văd că mă lasă în coadă de pește. Oricum Sapphira nu va fi pân' la final subretă - va fi alungată din casă! Oare de cine?</p>
<p>Îmbrățișări,<br/> <br/> <cite>Sofia Sincă a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii#6515444Comment678826"><div><p><span class="font-size-3">Simt deja miezul romanului și am o plăcere teribilă și o poftă de citit... Însă umbrită de așteptarea de peste săptămână. Sper să supraviețuiesc :))</span></p>
<p><span class="font-size-3">Subiectul s-a așezat firesc în timp, adică începutul creștinismului în societatea romană. Confuzia normală, trecerea de la zeități la supremul, Cel care s-a răstignit sub ochii lor, este anevoioasă. Multe capete vor mai cădea. Am în minte tot timpul pe Quo Vadis, al lui <span class="st">Sienkiewicz</span>.</span></p>
<p><span class="font-size-3">Despre construcție? Eu zic că nu se poate mai bine. Stilul explicativ subtil, descrierile și trăirile ne fac să simțim exact ce a vrut autorul.</span></p>
<p><span class="font-size-3">Am totuși o întrebare: <em>o îndemnau pe Flavia Antonia să accepte această provocare.</em> Doar provocare? E totuși vorba despre viața fiilor acestor femei... Să fie doar provocare sau nesupunere în fața destinului, modificarea lui. </span></p>
<p><span class="font-size-3">La întrebarea ta, privind mult discutata <em>subretă,</em> aleg <em>serva.</em> (fără pretenții:)) Părerea mea este că o poți numi și altfel, nu trebuie să aibă același apelativ în tot romanul. Dacă a fost sclavă, poate fi sclavă, subretă sau serva. Nu este nici o nenorocire dacă o numești o dată și <em>subretă</em>. Însă dacă tu ai hotărât ca în tot cuprinsul romanului să-i zici în același mod, prefer <strong>serva</strong>. Se potrivește cel mai bine, chiar tu ai spus în explicații: servește de plăcere.</span></p>
<p><span class="font-size-3">Deosebita încântare a lecturării.</span></p>
<p><span class="font-size-3">Sofy</span></p>
</div>
</blockquote> "prin mijloace ca cele"- rog…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-05:6515444:Comment:6795852015-02-05T16:08:07.207ZIonel Mony Constantinhttps://insemneculturale.ning.com/profile/IonelMonyConstantin
<p><strong>"prin mijloace ca cele"-</strong> rog eventualii cititori ai comentului să-mi scuze cacofonia.</p>
<p></p>
<p><strong> </strong></p>
<p><strong>"prin mijloace ca cele"-</strong> rog eventualii cititori ai comentului să-mi scuze cacofonia.</p>
<p></p>
<p><strong> </strong></p> ''Acum stătea și o privea. Pr…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-04:6515444:Comment:6793602015-02-04T12:23:29.842ZIonel Mony Constantinhttps://insemneculturale.ning.com/profile/IonelMonyConstantin
<p>''Acum stătea și o <strong>privea. Privea</strong> cât de palidă e în lumina difuză a soarelui încă somnoros.''</p>
<p>"Flavia Antonia coborî privirea, <strong>ocolind ochii <span style="text-decoration: line-through;">subretei.</span> " - ocolindu-i ochii. <br></br></strong></p>
<p>"apucând-o puternic de braţ <strong><span style="text-decoration: line-through;">pe subreta sa."</span></strong></p>
<p>"Flavia Antonia roşi uşor, privind cum…</p>
<p>''Acum stătea și o <strong>privea. Privea</strong> cât de palidă e în lumina difuză a soarelui încă somnoros.''</p>
<p>"Flavia Antonia coborî privirea, <strong>ocolind ochii <span style="text-decoration: line-through;">subretei.</span> " - ocolindu-i ochii. <br/></strong></p>
<p>"apucând-o puternic de braţ <strong><span style="text-decoration: line-through;">pe subreta sa."</span></strong></p>
<p>"Flavia Antonia roşi uşor, privind cum <span style="text-decoration: line-through;"><strong>subreta</strong></span> dispare dincolo de faldurile maiestoase ale baldachinului."-<em>privind<strong>-o</strong> cum dispare</em></p>
<p> Problema folosirii "improprii" a unor cuvinte / termeni cu iz de neologisme sau uneori anacronice , se poate rezolva mult mai uşor decât poate cred cititorii sau chiar autorul. Nu este neapărat nevoie să decidem chiar şi prin " referendum" ce cuvânt alegem / în acest caz <strong>subretă</strong> . De multe ori soluţia mai simplă este dată de răspunsul la întrebarea când şi cât de des îl folosim?. Putem să reformulăm propoziţia sa introducem perifraza etc. Am dat mai sus trei exemple aplicate la caz şi o rezolvare facilă pentru disputatul cuvânt.</p>
<p> Aş putea comenta mai pe larg acest aspect deoarece şi în acest fragment sunt şi alte " încărcări" ale textului care puteau fi evitate prin mijloace ca cele enumerate mai sus şi deja cunoscute de un prozator cu experinţa autorului. Voi mai da un singur exemplu în acest sens:</p>
<p>"Flaviei Antonia i se făcu milă şi-l duse la sân. <strong><span style="text-decoration: line-through;">Când mamelonul i-a fost aspirat</span></strong> de guriţa caldă şi umedă, un <strong>fior</strong> greu de zugrăvit în cuvinte îi trecu prin tot corpul. Să fi fost această <strong><span style="text-decoration: line-through;">înfiorare</span></strong> începutul unei vieţi noi?" Reformulat ar suna mai simplu şi mai firesc/ zic eu, astfel:</p>
<p>"<em>Flaviei Antonia i se făcu milă şi-l duse la sân. La atingerea guriţei calde şi umede, un <strong>fior</strong> greu de zugrăvit în cuvinte îi trecu prin tot corpul. Să fi fost aceasta începutul unei vieţi noi?"</em></p>
<p><em> </em>Ar mai fi şi alte lucruri de comentat , dar cred că începând cu episodul următor voi rări intervenţiile mele pe probleme de stilistică/ şi nu numai, unde rolul principal trebuie să revină totuşi autorului.<em><br/></em></p> Dragă Adelaide,
Mulțumesc pen…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-02:6515444:Comment:6788522015-02-02T11:46:39.205ZIon Lazăr da Cozahttps://insemneculturale.ning.com/profile/2cakfpv3gk0me
<p>Dragă Adelaide,</p>
<p>Mulțumesc pentru cuvintele tale de încurajare!</p>
<p>Nu, nu e musai să schimb <strong>subretă</strong>, însă s-a format un curent anti-subretă (spun asta cu simpatie!). Mie mi-e cel mai drag din toate variantele, urmează apoi <strong>serva-servae</strong>. Firește, aș putea renunța la ambele variante și să folosesc numai numele propriu - Sapphira, or uzând <strong>subretă/serva</strong> vreau să (re)amintesc mai des statutul social al acesteia, deși sper că ați…</p>
<p>Dragă Adelaide,</p>
<p>Mulțumesc pentru cuvintele tale de încurajare!</p>
<p>Nu, nu e musai să schimb <strong>subretă</strong>, însă s-a format un curent anti-subretă (spun asta cu simpatie!). Mie mi-e cel mai drag din toate variantele, urmează apoi <strong>serva-servae</strong>. Firește, aș putea renunța la ambele variante și să folosesc numai numele propriu - Sapphira, or uzând <strong>subretă/serva</strong> vreau să (re)amintesc mai des statutul social al acesteia, deși sper că ați remarcat deja că personajele din clasa de jos au un singur prenume, pe când nobilii au două prenume plus numele.</p>
<p>Încă o dată drag de prezența ta!</p>
<p><br/> <br/> <cite>Adelaide a spus :</cite></p>
<blockquote cite="http://insemneculturale.ning.com/forum/topics/la-umbra-vezuviului-roman-fragment-iii?commentId=6515444%3AComment%3A678914&xg_source=activity#6515444Comment678594"><div><p>Fascinanta desfasurare a actiunii. <span> </span></p>
<p><span>''Întinse mâinile după prunc. Îl luă şi îl cercetă ca pe o vietate ciudată. Slăbuţ şi chinuit, uşor ca un fulg, dădea din mânuţe şi din picioare, căutând parcă un punct de sprijin prin aer. Negăsindu-l, începu să scâncească. Flaviei Antonia i se făcu milă şi-l duse la sân. Când mamelonul i-a fost aspirat de guriţa caldă şi umedă, un fior greu de zugrăvit în cuvinte îi trecu prin tot corpul. Să fi fost această înfiorare începutul unei vieţi noi?'' Cu siguranta, spun eu! M-a impresionat acest fragment...si nu numai. Finalul, de asemenea, ne tine pe jar.</span></p>
<p>Cat priveste celalalt aspect, <span>cuvântul </span><b>subretă, </b>daca e musai de inlocuit, subscriu sugestiei Anei: <b><i>serva. </i></b></p>
<p><b><i>Pretuire, d-le, da Coza!</i></b></p>
<p><span> </span></p>
</div>
</blockquote> O lectură deosebit de plăcută…tag:insemneculturale.ning.com,2015-02-02:6515444:Comment:6789142015-02-02T09:39:11.309ZCorina Militaruhttps://insemneculturale.ning.com/profile/CorinaMilitaru
<p>O lectură deosebit de plăcută pentru mine! :)</p>
<p>Altfel, pe mine nu mă deranjează <em>subretă.</em> Mi se pare că autorul poate alege să iasă pe alocuri din tiparul perioadei . Depinde ce dorește de la carte. Să aducă în prim plan epoca sau povestea. În primul caz se cere exigență în privința obiceiurilor, limbajului etc., în al doilea locul, timpul desfășurării acțiunii trebuie mai mult sugerat. Nu susțin că este în regulă să fie indus în eroare cititorul, dar cred că sunt acceptabile…</p>
<p>O lectură deosebit de plăcută pentru mine! :)</p>
<p>Altfel, pe mine nu mă deranjează <em>subretă.</em> Mi se pare că autorul poate alege să iasă pe alocuri din tiparul perioadei . Depinde ce dorește de la carte. Să aducă în prim plan epoca sau povestea. În primul caz se cere exigență în privința obiceiurilor, limbajului etc., în al doilea locul, timpul desfășurării acțiunii trebuie mai mult sugerat. Nu susțin că este în regulă să fie indus în eroare cititorul, dar cred că sunt acceptabile anumite neconcordanțe în folosul poveștii/mesajului.</p>
<p>Cu prețuire,</p>